Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 20 21 22  ...... 71 72 73 74 Next>>

Автор	Сообщение
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 11:52
	Вдогонку - никто, случаем, не помнит - почему крутится диск в электросчетчике? Это глюк... На самом деле крутится счетчик вокруг диска Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 11:54
	Красным - (более эффективное?) деление на сегменты - "электрофорка". Зеленым - задняя часть, Тесла-мотор. Magenta, Blue - Точки, съем электропотенциала с которых, - нежелателен. Советую сначала разобраться зачем в Вимшурсте нужны секторы и нейтрализаторы. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 12:05
	StSlam - сразу видно, геймер, шо книжек не читал паяльник не держал, высоким не ибало. 1 Откорой книжку, школьный учебник, и посчитай сколько тянет заряд один кулон 1 на 1 км. Охуеешь! И этот же 1кл каждую секунду проскакивает через лампочку в 220В 220Вт. Тогда опыт с расческой тебе загадкой не покажется. Трансформатор я имел ввиду строчный, он 10кВ держит спокойно, и есть серийные трансы на 100кВ! И вообще я не про транс говорил, а сравнивал HV источник из телевизора с элетрофорку. А вы все через жопу поняли. И на кз строчник сидит мило тк потери по магнитному потоку большие из-за толстой изоляции! А на грузачная способность источника, извите, школный курс тоже! И это делает каждый телемастер, проверяя вольтаж и ток на аквадаге. А после этой хуйни: <<Напомню азы - напряжение - есть разность электропотенциала между состояниями "до" и "после".>> Вы, извините неуч. Читайте Викпедию. Вообщем мой вердикт КГ/АМ. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 12:11
	Кстати, хде обещаный вечняк из фанеры и картона. Хачу чуда. Ацюка читать не буду тк нет раздела занимательных эксперементов. хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! хде обещаный вечняк из фанеры и картона! Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 12:19
	>>Э-э-э, переведи... Мы снимаем заряд, который туда положили не мы >>Нету там токосъемных счеток, еше раз повторяю, заряд снимается индукционным способом. Есть нейтрализаторы, но, пардон, солько не три алюминий об медь заряда не получишь. Догадываешься почему? Да что ты говоришь... 1. " В принципе, электростатическая машина Вимшурста обратима, то есть она производит высокую разность потенциалов за счет разделения зарядов тернием " - это на _ttp://macmep.h12.ru/testatika/testatika.htm 2. Медь об аллюминий не получится, а вот медь над(по) аллюминий_на_оргстекле/оргстекло (повторять по кругу) - очень даже. 3. А кто Вам сказал, что я собираюсь придерживаться классической недоделки а-ля Вимшурст? (кстати - силу тока Вимшурста в учебнике физики Вы не найдете, максимум, что там будет - фраза "способна развивать незначительную силу тока при очень высоком напряжении") >>Как все запущено то... И что электрон прям так с расчески вылетает и толкает бумажку? Нет, - заряды на расческе и бумажке подталкивают их друг к дружке. Если поднести заряженый электростатически предмет к уголку незаряженой бумажки, лежащей на столе - он отогнется. >>Сила тока... Сила тока в проводнике определенного сечения, хотели вы сказать? Не передергивайте :) В проводнике - да, дельтаку на дельтатэ, а я банальный Ома приводил... Ну ладно, если так понятнее - пусть будет не сила тока, а его плотность (векторная величина, имеющая смысл силы тока). Ладно. Мне надоело препираться. Идеи двигать буду. А спорить надоело. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 12:37
	...не сдержался... имеет место наезд... надо бы ответить... shtefan насчет твоих утверждений... ну зачем так волноваться... и паяльником доводилось... и Спектрум я по Ленинградке - один из первых сваял... И телевизоры доводилось... не только смотреть... и ламповые тоже... Но если тебя так высоким в твоем радиокружке, сынок, перетянуло, что ты предпочитаешь наезды конструктивному диалогу... в Бабруйск адназначна. Твоя "на грузачная способность", мальчег, уже достала. КГ/АМ... Креатив аки автор и наоборот. Ахуеть - дайте две. Неточными формулировками, запомни, запутать нельзя. А вот замылившийся взгляд подправить - в самый раз. ЗЫ. И знайте ВЫ, о просветлённый! Википедию наполняют все, кому не лень... Вот мне, например, не лень. Так что читайте ее осторожнее, раз Вы такими вердиктами разбрасываетесь. DIXI. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 13:10
	>> В принципе, электростатическая машина Вимшурста обратима, то есть она производит высокую разность потенциалов за счет разделения зарядов тернием При всем моем уважении к хозяину форума... В общем это неправильное понимание приципа работы машины Вимшурста. Я в третий раз повторяю, эта машина работает засчет индуцирования зарядов в токосъемниках (это раз) и секторах дисков (это два). Формально при наличии минимального дисбаланса в зарядах секторов Вимшурст может работать в вакууме без трения о воздух. А если мы используем для нейтрализаторов и секторов материалы при контакте между которыми возникает контактная разность потенциалов то и дисбаланс не нужен. >> 2. Медь об аллюминий не получится, а вот медь над(по) аллюминий_на_оргстекле/оргстекло (повторять по кругу) - очень даже. Может быть этот процесс и имеет место в вимшурсте но работоспособностью машина обязана не ему. Существуют индукционные машины (т.е. такие где заряды разделются не трением а электростатической индукцией) где вообще нет контакта между нейтрализаторам и дисками и между токосъемниками и дисками, более того сами диски цельные (без секторов). Пример такой машины - машина Бонетти. >> 3. А кто Вам сказал, что я собираюсь придерживаться классической недоделки а-ля Вимшурст? То, что ты назвал недоделкой имеет мало аналогов среди электростатических машин. Знаменитый генератор Ван де Граафа хотя и способен получить такие же напряжения в сходных габаритах, но по мощности он уступает. >> Нет, - заряды на расческе и бумажке подталкивают их друг к дружке. Если поднести заряженый электростатически предмет к уголку незаряженой бумажки, лежащей на столе - он отогнется. Ну дык при чем здесь вес электрона? >> Сила тока в проводнике определенного сечения, хотели вы сказать? Любого сечения, хоть квадратный миллиметр, хоть квадратный киллометр. >> Ну ладно, если так понятнее - пусть будет не сила тока, а его плотность А что это меняет? >> Ладно. Мне надоело препираться. Идеи двигать буду. А спорить надоело. Только когда двигаешь идеи сопровождай их хотя бы описанием и внятным анализом (если можно то и с выкладками), а то разговор получается не о двигаемых идеях а о плотности тока и законе ома. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 13:19
	На вот читай http://www.phys.nsu.ru/electricity/text/Labwork(electricity)1-2.pdf#search=%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%22 А че тогда глупые вопросы задаешь? Неужели не собрать делитель и не померить? Спектрум говоришь... ну медаль тебе на ж. И че фсе? Чтобы динамо Т двинуть надо около ампера, даже с необдивыми магнитами. - Как ты такой ток с электрофорки снимешь? А с какой скоростью должно крутится динамо Т, чтобы на нем было 15-75кВ? Посмотри на электрофорку - это разрыв в цепи при любом положении дисков. Действующий ток в ней равен среднему разрядному током через ее емкости(с учетом периодов разрядов). Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 13:59
	specter Ды? Это по поводу Van de Graaff generator "for example, a polished spherical electrode 30 cm in diameter immersed in air at STP (which has a breakdown voltage of about 30 kV/cm) could be expected to develop a maximum voltage of about 450 kV." Несоизмеримый штук - вимшурст с ван де графом... >>Только когда двигаешь идеи сопровождай их хотя бы описанием и внятным анализом (если можно то и с выкладками), а то разговор получается не о двигаемых идеях а о плотности тока и законе ома. Оки. Я понял. Ну что ж. Бум издалека. Исходная информация. В нынешнее время мне очень сложно заниматься практическим экспериментированием. Но сердце вещун и здравый смысл подталкивают... Хочется обратить внимание на некоторые пропущеные моменты. Теоретическая часть. Прежде чем начать, хотелось бы определиться с терминологией и некоторой начальной информацией. И я думаю, что некоторые вещи в памяти стоит все же освежить. 1. Понятие индуцирования зарядов в токосъемниках. Если имеется в виду физический термин индукции - я не вижу в вимшурсте магнитного потока, хоть расстреляйте меня через повешение... Если брать за основу м. поле Земли - тогда почему вимшурст-диск не ориентирован по магнитным векторам? (Следствие - определиться с методикой ТОЧНЫХ (не хуже 10 вольт) измерений и изменять расположение (работающей с одинаковой скоростью) машины вимшурста относительно магнитных полюсов Земли. Смотреть разницу.) Вы уж меня неуча, простите, но что вкладывается в понятие индуцирования зарядов? 2. Я не встречал сколько-нибудь связных опытов с изменением формы пластин. Изначально заряды располагаются на поверхности диска относительно равномерно. Оставим на минутку в покое способ их съема с поверхности и способ "сгребания" их в кучки неоднородности электрического поля (позволяющего осуществлять съем заряда из таких мест в силу избыточности заряда) - как влияет на работу вимшурст-машины изменение формы пластин? (Предположение - в силу разных скоростей вращения участков диска - сегменты должны быть не прямыми, а изогнутыми. Хотя бы как тут: _ttp://za.p0.ru/_ph/5/139528395.jpg (красным цветом)) Пока хватит. ЗЫ. 2shtefan Смешная методичка. "каждый газ" - да еще и картавая :) Да, не только забавно, но еще и поучительно: "Не забывайте при этом, что, по мнению Р.Фейнмана, "еще не где мы не объяснили, почему, когда мы натираем кусок янтаря, на нем возникает заряд,.." /Г.5/. Это обстоятельство должно вдохновлять Вас, а не расхолаживать. " А теперь внимание - вопрос. Почему крутится электростатический мотор? Добавочный вопрос - может ли мотор Фарадея (при некоторых модификациях) являться частным случаем такого мотора? (upd.: повторюсь еще раз - ток течет сквозь мотор на нагрузку. т.е. - сам мотор не нагрузка, а проводник... и по утверждениям Тесла (его модификация) - противодействия вроде бы как не должен оказывать) Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 14:25
	Ну ладно уговрил трибоэлектричество(электролизация трением) пока вешь непонятная(хотя не факт у меня устарешие данные). Да если ты видел это:http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm То можно заметить, то чего автор статьи не увидел. Смотрим схему электрофорки(все что в внизу отсеч, не нагруженная электрофорка) Что из себя представляют 2 диска? С одного краю + с дрого -, те дипольный момент. Заряды всегда повернуты под 90 град, благодаря нейтролизаторам. Если присмотрется, то видо что силы кулона должны провернуть диски на встречу, что совпадает с направлением вращения. Те силы статики крутят диск в туже сторону, те при достаточном напряжении и вольтаже, электрофорка должна крутится сама, без всяких ваших униполярок, да и нет их на фото тестатики! (ну это моя мысль за последние 10 минут, скорее всего чепуха) Ну, электростатический мотор может крутится за счет сил кулона. ротор и статор - пластины конденсаторов циклически перезаряжаемые, была статя в юном технике. Тока магнитов там никаких нет. Причем здесь униполярка? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 15:18
	shtefan Молодец! Думать начал. Нет, мысль не чепуха, как раз... Только "само" крутиться не будет... Есть один важный момент - где будет "плюс" а где "минус" при начале кручения? А магниты... Будем считать (пока не доказано обратное) - что они со стороны мотора поворачивают заряды на 90 градусов А если серьезно - представим протекание тока не как постояныый процесс, а как некое "мерцание". Т.е. - ток (по идее) течет неравномерно, а протекает как-бы толчками(скорость вращения диска к количеству сегментов). Также, кроме кулоновых сил имеется еще и ЭДС (са счет протекания тока в сегментах "мотор" диска) - в этом случае (если верить рассуждениям Тесла об отсутствии эдс противодействия в мод. моторе Фарадея) - в систему привносится еще одна дополнительная энергия, кроме той, что там уже есть. А про "мерцание" - это как-то в подковообразных магнитообмотках в "Тестатике" используется - где-то видел экспериментально подтвержденный прирост в последовательной цепи - [м.-обмотка - конденсатор] - встречу - выложу. По поводу ЮТа - можешь опять глянуть на ссылку, что я давал странице эдак на 14й http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=130 Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 15:34
	>> "for example, a polished spherical electrode 30 cm in diameter immersed in air at STP (which has a breakdown voltage of about 30 kV/cm) could be expected to develop a maximum voltage of about 450 kV." Ну и что? Машина Вимшурста дает разряд длинной 15 см, что эквивалентно напруге в 450 кВ. >> Если имеется в виду физический термин индукции - я не вижу в вимшурсте магнитного потока, хоть расстреляйте меня через повешение... Идея заманчива :) Есть такая весчь называется электростатическая индукция. На пальцах: берем положительно заряженный электрод, подносим его к заземленному электроду и на нем (на заземленном электроде) собирается отрицательный заряд. Есть целый раздел в учебнике по физике, называется "Электростатика проводников" посвященный этой теме. >> Я не встречал сколько-нибудь связных опытов с изменением формы пластин. Форма пластин обусловлена принципом работы машины. Грубо говоря, чтобы не быть голословным вот ссылка(англ) где расписан принцип работы машины Вимшурста. Почитай и поймешь почему предложенная тобой конструкция хуже имеющихся. Что касается тестатики, то электростатическая ее часть больше похожа на машины Пидгеона или Пижона х.з. как правильно, по иностранному пишется Pidgeon. Это тот-же Вимшурст только с добавками. Кроме этого есть подозрения, что в Тестатике помимо умножения заряда а-ля Вимшурст присутсвует электрофорный эффект, т.е. некоторые части "обвески" электростатической машины выполняют роль переменной емкости (суть электрофорного эффекта все таже электростатическая индукция только в конденсаторе: меняя емкость кондера меняется и его заряд). Только в электрофорном эффекте сразу видно, что совершая работу по сближению, например, или разведению пластин мы фактически "руками" загоняем в них заряды. В Вимшурсте же это не так очевидно. Если посмотреть на картинку по приведенной мной ссылке, то очевидно, что если предоставить эту систему саму себе то она повернтеся против направления по которому крутим мы (на руснке внутренний диск против часовой стрелки, а внешний по часовой, мы же крутим диски в обратную стороны соотв.) т.е. так чтобы положительно заряженные пластины одного диска встали напротив отрицательно заряженных пластин другого диска. Т.е. мы преодолеваем кулоновские силы и соотв. переносим заряды. Если интересно можешь на бумажке нарисовать Вимшурст в развернутом виде, т.е. не в виде колес и секоторов а в виде 2-х цепочек (прямых) зарядов движущихся навстречу друг другу и увидишь, что заряды не сами перескакивают, а мы сначала "затаскиваем" их на потенциальную горку и дальше они с нее сами "падают", мы совершаем работу против поля и она не меньше работы которую совершает само поле над зарядом. Возвращаясь к вопросу о КПД, очевидно, что даже если выкинув всякие механические потери, мы все равно имеем потери в виде джоулева нагрева, излучения потерь на коммутацию и прочие прелести. Так что как ни крути кпд может сколь угодно долго стремится к 1 но всегда будет меньше 1. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 15:45
	>> То можно заметить, то чего автор статьи не увидел. Shtefan смотри внимательнее, если в этой картинке крутить диски против стрелок (т.е. как хочешь ты), то нейтрализатор просто не будет работать, т.к. заряд по нему просто не будет перетекать с пластины на пластину, кулон не пустит. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 16:02
	Ладно. Спасибо за идеи. Буду думать :) Вдогонку - заподлянские вопросы: http://za.p0.ru/_ph/5/303873219.jpg Будет ли работать такой "электромагнит"? Будет ли ЭДС при перемещении в магнитном поле? 2specter Доп. спасибо. По ссылке есть расчеты - http://www.coe.ufrj.br/~acmq/efield.html Итак, наконец можно сказать о токе. "Чистый" однодисковый вимшурст дает в идеале 2imax ( imax=3.14 x (rmax^2 - rmin^2) x rps x 26.55; где rps - количество оборотов в секунду; rmax - радиус "внешнего" круга, где заканчиваются пластины, rmin - "внутреннего".) то есть, для 30 сантиметрового вимшурста (и внутреннем круге 9см), при скорости 2 об/сек имеем 2*13,65551=27,3 мА... Что не так уж и мало. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 19-09-2006 16:14
	2 Specetr да вижу, теперь все нормально и впраду кулоновские силы тормозят, а не разганяют. Ну вообщем кондесатор с переменной емкостью, причем напругу разгоняем уменшением емкости растягивая это хозяйство своими руками. Опять не весело.... Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 16:42
	Ладно. Спасибо за идеи. Буду думать :) Вдогонку - заподлянские вопросы: http://za.p0.ru/_ph/5/303873219.jpg Будет ли работать такой "электромагнит"? Будет ли ЭДС при перемещении в магнитном поле? Магнит работать не будет, т.к. ток не создает потока магнитного поля, сколько тока течет в одну сторону, столько и вдругую. ЭДС при перемещении будет в том случа если магнитный поток через поверхность натянутую на контур будет меняться. Если контур вращается то эдс будет по любому (если поле не вращается с контуром конечно), если просто параллельно переносится то ЭДС будет только в неоднородном поле. Кстати насчет тестатики. На скифе появилась тема с вот таким ответом. Много чего напутано (страна например), но тем не менее мне видится такое развитие событий вполне правдоподобным. Там же кстати чуть выше кто-то предложил свою схему работы тестатики, имхо она под вопросом т.к. основана на схеме, которая изначально была всего лишь догадкой ( тут картинка ) и кучу раз обсуждалась на keelynet и прочих забугорных ресурсах, кто-то даже пытался безуспешно повторить (лень искать кто и где но инфа была). Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 20 21 22  ...... 71 72 73 74 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи