Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 19 20 21  ...... 71 72 73 74 Next>>

Автор	Сообщение
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 11:48
	Пришлите на мыло a.zaitsev@bk.ru выложу где-нибудь. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 12:13
	По той идее, что я приводил ранее: На изображении: 1. Постоянный магнит (показан частично). 2. Общая ось (диски 4 и 3 крутятся ВМЕСТЕ с осью, т.е. закреплены на ней неподвижно) - служит также для съёма заряда 3. Металлический диск (как в моторе Фарадея) 4. Вимшурст-диск (съем зарядов) 5. Токосъемник подающий заряд с 4 на кромку 3 (т.е. ток течет по пути: токосъемник-диск 3-ось-нагрузка). Второй токосъемник задействован напрямую и на рисунке не показан. Дополнительно - диск 3 можно разместить на обратной стороне диска 4 и т.д. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 12:23
	Ну, и че? Крутица? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 12:45
	shtefan А не знаю... Опыты ставить нужно... Т.е. есть вопросы: 1. Какую полярность (правило буравчика?) подавать (и как всегда снимать с "плюсового" токосьемника "плюс")? 2. Как ведет себя мотор Фарадея (МФ) при высоком напряжении и низком токе (может напругу необходимо понижать ч/з трансформатор или иначе как-то) и что-же за сегментарная модификация диска, внесенная Тесла (на чертеже не видно, а в патенте непонятно)? 3. Какие соотношения нагрузка/скорость вращения? (т.е. понятно - чем выше нагрузка - тем "сильнее" должен работать МФ, но - повысится ли его скорость или просто будет больше усилие? И если меняется скорость - то до каких пределов)? 4. Какие потери на кручение. И вообще - какие силы действуют в системе? И самое главное - чем заменить такой немаленький постоянный магнит? Электромагнитом? Катушкой того-же Теслы? Если тесловской - то бифиляркой? Если бифиляркой - то "последовательного" соединения или "встречного"? Upd.: Хотя, глубокоуважаемый shtefan, если оперировать понятными Вам категориями (см. «закон Майкельсона-Шварца» цитируемый Вами ранее) - самовращение в мюонном поле деградированной эмиссии некогерентных нормалей орбит ионно-электронного диссоциативного роя (возьмем все тот-же банальный хром) - несомненно приведет к пониманию единого закона субтрансцедентальных взаимодействий [вне] единой теории поля. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 13:08
	StSlam Идея в общем понятна. Один диск (с секторами) генерит заряды потому что его крутит цельный диск, а тот крутится потому что первый генерит заряды. Типа соеденим генератор и эл/двигатель на одном валу и запитаем один от другого. Работать не будет. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 13:33
	specter Подход вобщем понятен. Идея Тестатики тоже понятна с этих позиций. Модифицированный Вимшурст - он же генератор и электродвигатель в одном флаконе. Т.е. и гененрирует и крутит сам себя. "работать не будет" (Ц) Но позвольте... Почему? Какие силы противодействуют? Энергия ведь УЖЕ есть. Трение ("электризация" ) ведь ее не вырабатывает - просто происходит упорядочение электронов с последующим их съемом из областей накопления... Мотор Фарадея, мне помнится - тоже не совсем обычный "электродвигатель"... Короче - не будет работать - так не будет... Положимся на голословное утверждение. Upd. Заметить вдогонку можно еще кое-что: Nikola Tesla, "Notes on a Unipolar Generator," The Electrical Engineer," N.Y., Sept. 2, 1891, reprinted in LPA, p. A-24. see p. A-23 т.е. см "Униполярное динамо" от Тесла. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 14:11
	StSlam А с каким кпд работает элетрофорка? И с каким кпд работает мотор-генертор Фарадея? Что у одного, что у второго оное кпд меньше 1, откуда возьмется самовращение да еще и лишняя энергия для питания нагрузки? Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 14:21
	2 StSlam - это был толстый намек в тонкой форме на вашу идею. К вопроса Spectera добавлю: Как вы собераетесь соглассовать импендансы электрофорки и униполярного динамо Теслы? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 14:58
	2 shtefan "соглассссовывать" ничего не нужно. в принципе. если я правильно понимаю (импенданс ведь это активное сопротивление+реактивное сопротивление, так, да?) - то рассмотрим по порядку: в диске "мотора" - пока он сплошной, согласен - противодействие есть (скорее ЭДС, чем реактивное течение электронов "вспять") , но если взять тесловскую модификацию (сегментарное разбиение логарифмической спиралью 2n что-ли?) - все вроде бы получается... а активное сопротивление - им можно пренебречь, в силу высокого напряжения и нерезистивного материала диска (МФ)... Далее - соображения по поводу КПД. Мотор Фарадея работает с КПД близким к 1. А вот генератор вимшурста - с большим(!). Попробую объяснить. Объяснение первое - "от здравого смысла" :) Если бы это было не так - "тестатика" не работала бы Объяснение второе (гипотеза): Система рассматривается из следующих компонент: Океан "лучистой" энергии /*по Тесла*/ - Солнце и иже с ним. Электроны. Поверхность, на которых они лежат, аки листва в осеннем саду, пританцовывая в нетерпении (танец несчастного ботаника Броуна) Садово-огородная машина (Вимшурст, что-ли?) с граблями-трубопроводами(токосъемниками) - процесс выглядит как работа садовника ассенизатора... "причесывается" поверхность диска - появляются кучки однонаправленных в своем движении молекул с электрическим зарядом.... далее на токосъемник... далее в работу... Но ведь электроны возбудили не мы? Мы же их только упорядочили и онЕ сами прыгают куды нать? Короче, что-то я разметафоризировался. Вобщем - КПД (исходя из количества энергии, выделяемой Солнцем к энергии, учавствующей в реакции т.я. синтеза - тоже меньше единицы, но наша система только БЕРЕТ электроны (упорядочивая их) а не возбуждая... т.е. - опять-таки кпд больше 1 :) ) Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 15:39
	Соглассование? Это когда ток между нагрузкой и источником такой, что нагрузка потребляет максимум энергии. С реактивной состовляющей - хрен с ней. А активные состовляющие? Почему вы думаете, что униполярное динамо будет кушать маленький ток, ведь это электродвигатель с 1 витком(большой ток/малое напряжение)! Вы думали, почему на моторы мотают так много-много проволки?(и вообще соглассование может быть не только электрическим, но и мотор с колесами согласуют, сам догадайся чем) Вам нужно соглассовывать электрофорку и динамо по оборотам(она - то малоскоросная)и по наряжение/ток. Причем разницы в оборотах токах и вольтаже под миллион! - это не достижимо По поводу кпд электрофорки написано на форуме testatica гавно это а не HV. Пример простой - попробуйте расплавить дугой от строчника проволочку в 0.1мм - получится запросто! А потребление ватт 15-20 А электрофорка в жизни проволучку не расплавит! Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 18-09-2006 17:28
	ДУГА - она плазмой режет (или что там в дуговом разряде? воздух горит?)... А, к примеру, классический понижающий трансформатор позволяет высокое напряжение/низкий ток преобразовать в низкое напряжение/высокий ток (пример - электросварочный аппарат) В электрофорке, конечно - обычный трансформатор не пойдет - "шить" обмотка будет... По поводу униполярника - да... обычное низкое напряжение (а что есть напряжение? напряжение есть разность электропотенциалов до и после; необязательно с нуля) и высокий ток. Но. Всегда найдется "Но". Электростатический мотор почему крутится? "Ионный" ветер Вы скажете. И будете отчасти правы. Но только отчасти. И почему мотор должен кушать ток? Он проводник. Через него должен течь ток. А не он его "кушать" будет. Т.е. ток и напряжение прямо связаны - просто при снижении силы тока и повышении напряжения инерционность будет выше... К примеру - пофиг, кто будет толкать монетку - один сильный муравей или один миллиард слабых микробов (ессно - все микробы толкают в одном направлении). Кстати, "недостижимо" - это не из нашего лексикона Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 18:14
	Ну как хочешь. Понимаю, неприятно когда твою идею обсирают, естно не хочется ничего понимать. У меня богатый опыт.... Вообще вы хоть видели, какую мощность дает электрофорка на шунт 18Гом, от чего у вас такие аргументы? Или как "тянет" лифтер в пэ пакете? Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 10:16
	>> Объяснение первое - "от здравого смысла" :) >>Если бы это было не так - "тестатика" не работала бы Не убедительно, т.к. мы ничего не знаем о принципе работы тестатики и для чего в ней используется электрофорная машина. >> Объяснение второе (гипотеза): Извини, но грабли, листва и прочее - это ахинея. Для начала следует сказать, что существует два типа электростатических машин - фрикционные и индукционные, в нашем случае имеем индукционную машину, принцип работы которой - разделение зарядов за счет электростатической индукции. Если ты в курсе принципа работы машины вимшурста, то должен знать, что никаких "причесываний" там нет, а есть лишь умножение заряда до определенного предела и индукционный съем заряда. Никакого трения там нет все работает на существующем дисбалансе зарядов и на контактной разности потенциалов между нейтрализатором и сектором диска. Про ТЯ синтез я че-то не понял? Откуда там КПД больше одного? Для ТЯ есть понятие положительного выхода, когда энергия ущедшая на создания условий для реакции меньше чем выход реакции. Но, блин, энергия ушедшая на создания реакции не имеет никакого отношения к выделившейся в ходе реакции энергии т.к. последняя зависит только от дефекта масс а не от энергии вкачанной токамак. С таким же успехом можно сказать, что кпд автомобиля намного больше одного, т.к. энергия затраченная на нажим педальки газа не идет ни в какое сравнени с энергией с которой "выстреливает" борлид F1. >> В электрофорке, конечно - обычный трансформатор не пойдет - "шить" обмотка будет... Скажем так, не из-за то что шить обмотка будет, а из-за того, что электрофорка - источник постоянного тока/напряжения. >> ДУГА - она плазмой режет (или что там в дуговом разряде? воздух горит?)... Воздух не горит, а ионизируется. Дуга "режет" електрическим током. Перефразируя Shtefan-а моща у вимшурста и вообще у всех электростатических машин очень маленькая (так же как скажем у трансформатора тесла), основная их задача - создать большое напряжение, что при малой емкости машины достигается малыми зарядами, а ток как известно - это поток зарядов, вот и имеем малюсенький ток при огромной напруге. Перемножим, получим мощность типа единиц/десятков милливатт. Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 11:31
	shtefan при "обсирают" - разобраться, порой, - бывает невозможно, т.к. именно "обсирают", а не вертят идею перед глазами, на предмет - рассмотреть получше. Насчет мощности... какая именно мощность? какие потери? как снимается? (да, кстати, если в трансформаторе, что Вы упомянули - сделать кз на проволочку - ток будет больше 15 Вт, кратковременно, пока не перегорит "слабое звено" ) specter >>Не убедительно, т.к. мы ничего не знаем о принципе работы тестатики и для чего в ней используется электрофорная машина. И знать не хотим. Работать не будет. И все. Точка. Но я осмеливаюсь высказать даже не просто несогласие, а всего-лишь надежду, что (раз нет нормальной теоретической части) - эксперименты проведены не все, в силу многообразия этого мира. Для меня данная задача - как квест - где достигнув "мертвой" точки, - сначала думаешь, идеи всякие двигаешь, потом начинаешь комбинировать каждый предмет с каждым.... При нерешении проблемы (ну, думаю - все в квесты играли) - остываешь на какое-то время... Потом возвращаешься. И т.д. >>Если ты в курсе принципа работы машины вимшурста... Никто не в курсе (кроме механической части)... Есть масса почти непротиворечивых гипотез, объясняющих что, откуда и почему. Но (и это вроде-бы признают все) - ни одна не являющаяся правильной. >>Про ТЯ синтез я че-то не понял? Откуда там КПД больше одного? Неважно какой там КПД. Главное, что мы имеем привнесение энергии в систему из внешнего источника, без затрат на ее производство. Т.е. - она шаровая, а мы всего лишь насос. Следовательно КПД НАШЕЙ системы (если классически считать - он ведь для замкнутых систем) - заведомо больше 1. Кстати - электрофорная машина в абсолютно "пустом" месте работать не будет (чистый вакуум и отсутствие излучений)- некому на ее пластины заряды класть. >>ектрофорка - источник постоянного тока/напряжения А что, механический способ преобразования постоянного напряжения в переменное, - уже отменили? Но шить таки будет. Пробой - он и при постоянном токе пробой. Хоть в Африке, хоть в Сибири. >> а моща у вимшурста и вообще у всех электростатических машин очень маленькая Напомню азы - напряжение - есть разность электропотенциала между состояниями "до" и "после". Для простоты принято считать, что "до" равно нулю, но это не совсем так... Сила тока - это, ну скажем так - давление на единицу площади... Если сравнить элeктричество с потоком воды - то сужение/расширение трубопровода изменит силу/скорость напора жидкости... Кстати, а кто приведет мне силу тока (точно измеренную?), полученную с хоть какого-нибудь вимшурста (и чтобы это измерение проводилось после 1879 года?) И кто мне опишет физические процессы, происходящие с электронами при таком измерении? По поводу трения - токосъемные щетки трутся о поверхность, воздух трется о поверхность... Если добавить клаптик шерстяной ткани (чтобы терся о поверхность и заряд по нему не утекал) - напруга и мощность электрофорки ВОЗРАСТУТ. Насчет мощности... Никто "свежечесаную" расческу (или эбонитовую палочку, или кусочек оргстекла) не подносил к листку бумаги? Никто не задавался вопросом - сколько "весит" электрон и сколько надо такого "веса" чтобы толкнуть листик бумаги, который... Во сколько раз тяжелее электрона? Цитировать
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67	Добавлено: 19-09-2006 11:37
	Вдогонку - никто, случаем, не помнит - почему крутится диск в электросчетчике? И пара идей в одном рисунке (_ttp://za.p0.ru/_ph/5/2/139528395.jpg) Красным - (более эффективное?) деление на сегменты - "электрофорка". Зеленым - задняя часть, Тесла-мотор. Magenta, Blue - Точки, съем электропотенциала с которых, - нежелателен. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 19-09-2006 11:47
	StSlam >> Никто не в курсе (кроме механической части)... Есть масса почти непротиворечивых гипотез, объясняющих что, откуда и почему. Но (и это вроде-бы признают все) - ни одна не являющаяся правильной. Да что ты говоришь... >> Т.е. - она шаровая, а мы всего лишь насос. Э-э-э, переведи... >> Напомню азы - напряжение - есть разность электропотенциала между состояниями "до" и "после". До и после чего? Второго пришествия? Исторического материализма? Или все-таки разность потенциалов между двумя точками? >> Сила тока - это, ну скажем так - давление на единицу площади... Если сравнить элeктричество с потоком воды - то сужение/расширение трубопровода изменит силу/скорость напора жидкости.. Сила тока - это заряд протекающий в единицу времени (Кл/с), если ты забыл... >> Кстати, а кто приведет мне силу тока (точно измеренную?), полученную с хоть какого-нибудь вимшурста (и чтобы это измерение проводилось после 1879 года?) И кто мне опишет физические процессы, происходящие с электронами при таком измерении? Я так полагаю, что учебник по физике тебе поможет... >> По поводу трения - токосъемные щетки трутся о поверхность, воздух трется о поверхность... Нету там токосъемных счеток, еше раз повторяю, заряд снимается индукционным способом. Есть нейтрализаторы, но, пардон, солько не три алюминий об медь заряда не получишь. Догадываешься почему? >> Никто не задавался вопросом - сколько "весит" электрон и сколько надо такого "веса" чтобы толкнуть листик бумаги, который... Во сколько раз тяжелее электрона? Как все запущено то... И что электрон прям так с расчески вылетает и толкает бумажку? Да... В таком случае надо ведра три электронов наверное... Не меньше.. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 19 20 21  ...... 71 72 73 74 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи