Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
leo_bs частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 02-09-2009 12:13
	если я правильно понял принцип действия - давление воздуха в нижней ёмкости будет всегда больше чем в верхней... 1) потому что он насыщен влагой 2) давление столба воды длинной трубки это значит что через мембрану вода проходит несмотря на давление, которое в свою очередь может удерживать столб воды в длинной трубке... Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 02-09-2009 12:48
	если я правильно понял принцип действия - давление воздуха в нижней ёмкости будет всегда больше чем в верхней... 1) потому что он насыщен влагой 2) давление столба воды длинной трубки это значит что через мембрану вода проходит несмотря на давление, которое в свою очередь может удерживать столб воды в длинной трубке... В верхней части тоже испарение идет и тоже пар. Но если не будет разности давлений в верхней части и нижней, то и столба жидкости в трубке не будет. Но надо учитывать, что площадь испарения для нижней емкости больше -> давление больше получается в нижней емкости, а вода проходит только потому, что я уже выше написал снизу давит пар расстояние между молекулами болшое и получается дробовое давление, а сверху вода плотность огромна и давление вниз постоянно -> колличество атомов переходящих вверх через мембрану заведомо меньше колличества атомов переходящих сверху вниз и далее когда пар становится насыщенным сверху капать будет или будет капать если скорость накопления жидкости под мембраной больше скорости испарения... Цитировать
leo_bs частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 02-09-2009 13:13
	следовательно нужно сделать вывод что кольцар хоть и работает, но кроме как для фильтрации жидкости ни для чего больше не годится? Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 02-09-2009 16:55
	следовательно нужно сделать вывод что кольцар хоть и работает, но кроме как для фильтрации жидкости ни для чего больше не годится? Не знаю не делал, но мощность маловата у него как мне кажется... Чтобы повысить мощность устройства нужно в нижней камере повышать испарение жидкости, а в верхней уменьшать. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 06-09-2009 23:11
	следовательно нужно сделать вывод что кольцар хоть и работает, но кроме как для фильтрации жидкости ни для чего больше не годится? Не знаю не делал, но мощность маловата у него как мне кажется... Чтобы повысить мощность устройства нужно в нижней камере повышать испарение жидкости, а в верхней уменьшать. именно весь (почти весь фокус в том) что площадь испарения вверху - это просто площадь сечения колбы, а внизу гораздо больше за счет "развитой" поверхности мембраны. да устройство краааааааайне маломощное. еще раз отсылаю всех к моему первому посту (и форуму физиков МГУ) Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-09-2009 13:51
	Просмотрел по диагонали тему на физфаке, много конечно понаписали занятно почитать... Касательно данного прибора вычитал полезное улучшение: Налить немножко масла в верхнюю ёмкость для устранения испарения... Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 08-09-2009 00:10
	Просмотрел по диагонали тему на физфаке, много конечно понаписали занятно почитать... Касательно данного прибора вычитал полезное улучшение: Налить немножко масла в верхнюю ёмкость для устранения испарения... да, там много шлака, но и умные посты тоже есть... масло... не пробовал, но скорее всего вы правы. дело не в том как усилить, ИМХО данный девайс трудно довести до Меговаттных выходов. Тут важнее понять - это вечняк или замысловатый клон двигателя Стерлинга. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 08-09-2009 00:47
	Просмотрел по диагонали тему на физфаке, много конечно понаписали занятно почитать... Касательно данного прибора вычитал полезное улучшение: Налить немножко масла в верхнюю ёмкость для устранения испарения... да, там много шлака, но и умные посты тоже есть... масло... не пробовал, но скорее всего вы правы. дело не в том как усилить, ИМХО данный девайс трудно довести до Меговаттных выходов. Тут важнее понять - это вечняк или замысловатый клон двигателя Стерлинга. Я считаю, что эта машина и есть один из вариантов ВД Потому как кинетическая энергия молекул совершает работу со 100% кпд, тоесть тепло является Мюнхгаузеном тянущим себя самого...(сортировка и перераспределение энергии в пространстве без затрата лишней энергии на это) Насколько я понимаю энтропия в этой машине не увеличивается... а работа совершается... В двигателе Стирлинга нужен холодильник и подвод тепла, а в этой машине холодильником являются те объекты, которые совершают для нас полезную работу, а тепло высасывается из окружающей среды... Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 08-09-2009 21:00
	это очень сложный вопрос ВД это или нет. но то что шевелица - это факт. я думаю что все же есть шанс что это ВД, так называемый Демон Максвелла. Сортировка быстрых и медленных молекул, тут идет во время испарения: поверхность покидают наиболее быстрые молекулы, а медленные остаются. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 08-09-2009 21:42
	это очень сложный вопрос ВД это или нет. но то что шевелица - это факт. я думаю что все же есть шанс что это ВД, так называемый Демон Максвелла. Сортировка быстрых и медленных молекул, тут идет во время испарения: поверхность покидают наиболее быстрые молекулы, а медленные остаются. Не понимаю почему для Вас это такой сложный вопрос, может быть плохо представляете процесс? Если не трудно поясните в чем сложность? Или просто любите простое превращать в сложное? Броуновское движение почему существует Вы представляете? Цитировать
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129	Добавлено: 09-09-2009 22:10
	Уважаемый Коноплен извините меня конечно, но такие посты в дальнейшем я буду удалять или создам мусорную тему, куда буду их сваливать. Не несут никакой смысловой нагрузги = флуд (спам). Paracelsus Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 10-09-2009 00:13
	это очень сложный вопрос ВД это или нет. но то что шевелица - это факт. я думаю что все же есть шанс что это ВД, так называемый Демон Максвелла. Сортировка быстрых и медленных молекул, тут идет во время испарения: поверхность покидают наиболее быстрые молекулы, а медленные остаются. Не понимаю почему для Вас это такой сложный вопрос, может быть плохо представляете процесс? Если не трудно поясните в чем сложность? Или просто любите простое превращать в сложное? Броуновское движение почему существует Вы представляете? так я его разумеется представляю, причем легко. но это не факт, что не имеет дыр в логике. может вы и правы по превращению простого в сложное,но: прибор прост как два пальца - трудно поверить что это и есть желанный ВД. А если ВД возможен в принципе, да еще и так просто, то что-то не видно его реальных собратьев. Это странно. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 10-09-2009 00:55
	так я его разумеется представляю, причем легко. но это не факт, что не имеет дыр в логике. может вы и правы по превращению простого в сложное,но: прибор прост как два пальца - трудно поверить что это и есть желанный ВД. А если ВД возможен в принципе, да еще и так просто, то что-то не видно его реальных собратьев. Это странно. Да это и есть желанный ВД. Конечно есть логическая дыра в рассуждениях допущенных мною выше. В чём же дыра только в том, что ВД первого рода не существует, а точнее существует - это БОГ, потому как ОН и сделал всё из ничего и в целом для нас это большая тайна. ВД второго рода существуют и они должны работать за счет сторонних сил и превращать внешнее тепло в работу... Поэтому этот ВД является двигателем второго рода, я допустил ошибку сказав, что тепло сортирует само себя, на самом деле тепло сортируется в данной машине полем тяготения и оно как раз является сторонней силой совершающей работу. На самом деле я и тут допустил некоторую ошибку, но глубже вдаваться не буду. Существуют и другие ВД на основе гравитации, один из которых, как я считаю, двигатель Клемма он имеет гораздо большую мощность в сравнении с данным устройством. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 10-09-2009 19:38
	двигатель Клема, если бы имел место в природе, то уже заполонил бы весь мир, в виду относительной(!!!) простоты и существенной выходной мощности. Кольцар Лазарева - это факт. А двигатель Клема....никто не делал да нафик делать, если принцип невразумителен!!! Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 10-09-2009 20:19
	Цитировать
Корпускуляр бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 02-10-2009 17:59
	Информацию о таком двигателе я нашёл в статье Лихачёва "Как построить вечный двигатель своими руками", опубликованную в журнале "Юный техник" за 1997год, №11. Похожий двигатель также описывал Альберт Вейник в своей книге "Термодинамика реальных процессов". Я пришёл к идее такого двигателя самостоятельно ещё до того, как прочитал статью Лихачёва и книгу Вейника, хотя построил позже. А эти статьи послужили мне доказательством того, что я нахожусь на правильном пути. Лихачёв и Вейник пытались объяснить работу двигателя нарушением второго начала термодинамики. Мне кажется, что они в этом вопросе ошибались, и никакого нарушения термодинамики здесь не происходит, а работает гравитационное поле. Берём обычную пластмассовую колбу от кваса, фанты, кока-колы и разрезаем её на две половинки: нижнюю и верхнюю. В нижней половинке устанавливаем деревянную перегородку, сделанную из лиственных пород (если делать из хвойных пород, работать будет много хуже). Волокна в перегородке обязательно должны идти в вертикальном направлении снизу вверх. В перегородке должно быть отверстие с затычкой. Также должна быть тонкая трубка, идущая с самого низа колбы через перегородку в верхнюю часть. Все места между трубкой и деревом, между деревом и колбой необходимо надёжно уплотнить, чтобы воздух не мог проходить даже сквозь самые маленькие щели. Открываем затычку и наливаем в нижнюю часть колбы столько лекгоиспаряемой жидкости, чтобы самый нижний срез трубки находился уже в жидкости, но при этом уровень жидкости не достигал дерева. То есть необходимо сохранить воздушную прослойку между деревом и жидкостью. Закрываем плотно отверстие затычкой, наливаем немного этой же жидкости на дерево сверху и плотно насаживаем верхнюю половину колбы на нижнюю. Ставим конструкцию в тёплое место и ждём. Через некоторое время (может пройти от нескольких минут до нескольких дней в зависимости от используемой жидкости и температуры окружающей среды) из трубки сверху начнёт капать жидкость. Я объясняю работу этой конструкции следующим образом. Жидкость проходит через древесные капилляры сверху вниз и тогда воздушная прослойка под деревом оказывается со всех сторон окружена жидкостью. Под действием окружающего тепла жидкость начинает в это прослойку испаряться и сверху и снизу. Но одновременно с испарением начинается конденсация уже испарившихся паров обратно в жидкость. Через некоторое время наступает равновесие, когда количество испарившихся молекул равно количеству сконденсировавшихся. Если никакая посторонняя сила на молекулы пара не действует, тогда каждая молекула имеет одинаковую вероятность уйти обратно в жидкость как вниз, так и вверх. Но если действует посторонняя сила (гравитация), тогда на беспорядочное броуновское движение паровых молекул накладывается их медленный дрейф в сторону этой силы. И каждая молекула приобретает большую вероятность сконденсироваться вниз, чем вверх. Если, скажем, из верхнего и нижнего слоёв жидкости поступило в пар по 100 молекул, то назад на нижний уровень уйдёт 101 молекула, а на верхний уровень уйдёт 99. Иными словами, начинается медленный переток жидкости через паро-воздушную прослойку вниз под действием силы тяжести. Уровень жидкости под деревом поднимается, давление воздуха растёт, он выталкивает жидкость в трубку и та через трубку поступает в верхний отсек. А потом снова просачивается через капилляры, испаряется, проходит через воздушную прослойку, конденсируется и т.д. Так происходит круговорот жидкости в установке. Если установить под падающими из трубки каплями колёсико, оно начнёт вращаться. Здесь происходит одновременно два процесса: перенос вещества гравитацией сверху вниз и перенос тепла теплопроводностью снизу вверх. Преобладание конденсации над испарением на нижнем уровнем паро-воздушной прослойки увеличивает температуру в этом месте. А преобладание испарения над конденсацией на верхнем её уровне уменьшает температуру. Возникает разность температур и тепловой поток снизу вверх, который испаряет новые порции жидкости сверху. Если вкрутить в нижнюю поверхность дерева многочисленные металлические болты так, чтобы их головки находились в жидкости, тогда тепло будет передаваться не через паро-воздушную смесь низкой теплопроводности, а через металл высокой теплопроводности. Это интенсифицирует передачу тепла и весь процесс испарения-конденсации. Ещё большего улучшения работы установки можно достичь, если полностью удалить воздух из прослойки под деревом, оставив здесь один лишь пар (то есть сделав прослойку чисто паровой). Дело в том, что воздух будет увлекаться паровым потоком и накапливаться на нижнем уровне жидкости. Увеличение его парциального давления в этом месте означает уменьшение парциального давления пара, и тогда температура конденсации падает. Значит, снижается температурный напор через паро-воздушную прослойку и установка работает хуже. Для удаления воздуха надо сделать специальную трубку из воздушной прослойки через стенку колбы наружу и ещё до начала работы слегка нагреть нижнюю часть колбы. Тогда жидкость будет испаряться и пар станет через трубку выходить наружу, увлекая с собой воздух. Через некоторое время воздуха в прослойке не останется. Я в качестве жидкости использовал вначале фреон. И он работал очень даже неплохо, капли начинали капать из трубки в верхнем отсеке уже через полчаса после окончания сборки. Но у фреона оказался необычный побочный эффект. Пластмасса колбы про контакте с ним стала помаленьку съёживаться и за ночь колба ужалась чуть ли не вдвое. В такой колбе уже ничего не работало, пришлось её выбрасывать и делать всё заново. Поэтому потом я перешёл на обычный бензин. Он работал намного хуже фреона, но пластмасса от него не коробилась. Установка с бензином начинала работать в 3-4 часа дня, когда температура летнего дня поднималась до 40 градусов, и работала до тех пор, пока держалась такая температура. А потом останавливалась и начинала работать снова лишь на следующий день. Такая особенность может привести к ошибочному мнению, будто здесь преобразуется тепло окружающей среды, и как раз такой вывод сделали Лихачёв с Вейником. На самом деле окружающее тепло служит всего лишь своеобразным аккумулятором для запуска в работу (мы в машине тоже для запуска мотора используем аккумулятор). Чем больше будет окружающая температура, тем больше испарится жидкости в самом начале работы и тем эффективнее установка будет действовать. А при низкой температуре самого начального испарения не происходит и установка не работает. Конечно, мощность такой установки настолько мала, что никакого практического применения от неё ждать не стоит. Она может послужить лишь наглядным доказательством того факта, что вечный двигатель построить можно. Но надо сразу сказать, что это будет не вечный двигатель 1го рода, производящий полезную работу в самом настоящем смысле из пустоты, а вечный двигатель 2го рода, извлекающий энергию из окружающей среды. В данном случае такой окружающей средой будет гравитационное поле планеты. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи