|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / лаборатория / ПРАКТИКА |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 19 20 21 ...... 41 42 43 44 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 28-01-2008 10:59 | |
Вот чел, ему про Фому, а он про Ерёму. Сгруппируй свои представления о ВД, размести в Интернете, а мы посмотрим... Тебя никто в кандалы не заковывает. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 28-01-2008 11:24 | |
|
Мастеру!!! Есть некоторые соображения по усовершенствованию конструкции колеса, основанного на взаимодействии силы Архимеда и гравитации. За авторством не гонюсь. Берем большой "аквариум", бассейн, размещаем в нем колесо с гофрированными поплаками и с намертво прикрепленными к ним тяжелыми грузами (поршнями) так, что когда поплавок оказывается слева от оси вращения, то груз растягивает поплавок, а когда справа - сжимает. В большинстве схем до этого предлагалось такие поплавки делать парными и соединять их трубками для перекачивания воздуха из сжимаемого в растягиваемый, или вообще, обходиться без соединительных трубок, учитывая что воздух хорошо сжимается. Предлагаю в качестве пневмоцентрали использовать всё атмосферу. Для этого трубки от гофрированных сильфонов надо вывести на ось колеса, которая будет вращаться вокруг неподвижной, но полой оси, к торцам которой надо приварить (принаять, герметически соединить вертикальные трубки, верх которых должен быть расположен выше уровня жидкости в "аквариуме". В центре этой центральной неподвижной оси просверлить много отверстий, которые бы сообщались в небольшой камерой во вращающейся оси, к которой бы уже подходили трубки от сильфонов (эти трубки одновременно были бы спицами колеса). Естественно концы вращающейся оси надо заделать сальниками. Тогда под действием гравитации левые сильфоны будут растягиваться, а правые сжиматься грузами. Но благодаря связи сильфонов с атмосферой, в них всегда будет атмосферное давление и изменение их объемов будет происходить при минимальных затратах энергии. Таким образом гравитация будет выполнять сразу несколько функций: притягивать грузы к поверхности Земли, изменять синхронно объемы сильфонов - сжимать справа и растягивать слева, засасывая при этом в сильфон столько воздуха, сколько нужно. А сила Архимеда будет крутить колесо по часовой стрелке. При этом сильфоны с грузами, как мне кажется, можно разместить так, что в левой части колеса поплавки с воздухом будут располагаться дальше от оси вращения, чем на правой, а грузы, наоборот, на правой стороне будет размещаться дальше от оси вращения, чем слева. Этот феномен тоже должен работать на усиление мощности колеса. Воду можно заменить маслом (для долговечности металлических конструкций). И еще один момент - необходимо в схему ввести пружинки, которые бы при приближении пары поплавков к вертикальному положению, а сам поплавок с грузом к горизонтальному, сжимали бы гофрированный поплавок и подтягивали (поджимали) бы груз к вертикальной оси. Но тут надо подумать, чтобы пружинка была слаба, выдерживала бы большое растяжение (сжатие), после этого восстановливала свою форму и легко передвигала груз (поршень) как в нижнем положении поплавка, так и в верхнем. Что-то типа диванной пружины или спиральной пирамидки или искуственной мышцы, которая бы по сигналу могла бы резко менять свою длину/ Вместо пружины можно использовать простенкую гидравлику, но это потребует усложнения системы управления, например, установки простого процессора.  Рис.1. Схема нового варианта поплавкового энергогенератора. Я не стал рисовать гофр, но думаю, что мастера быстро разбирутся в схеме. |
||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 28-01-2008 18:48 | |
|
http://foto.radikal.ru/ на этом хостинге можно заливать фото и картинки для публикации на форуме. Хост на русском языке, разобраться очень просто. |
||
|
ReZaK бывалый Группа: Участники Сообщений: 32 
|
Добавлено: 28-01-2008 23:41 | |
|
Зря ты так Мастер насчёт Аbricoma! ПОтому как он показывал несостоятельность моделей! А оскорбления - так его тоже оскорбляли - так он и ответ палил! (моё мнение) VItanar! Схемы это хорошо - но приведи расчёты! Без реальных расчётов - это получается простая болтовня! Я тут расчитал силы,действующие на сильнон - если например диаметр сильфона 46 мм! то на глубине 10 см - будет давить сила в 1,629 Н 162 гр,а на глубине 1метр 20 см - будет давить сила в 19,55 Н или 1955 гр. Чувствуется разница - 162 гр и 1955 гр! Так что выводы делайте сами! |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 29-01-2008 08:31 | |
ReZak! Я на комплименты abricom'а не напрашивался. Считаю, что на форумах можно рассматривать самые сумасшедшие идеи, так как никогда заранее нельзя сказать, что из этого выйдет. И правилом форумов как мозговых штурмов является требование не критиковать в открытую мнение оппонента. Вместо этого надо предлагать своё видение того же процесса. Затем на основании таких бредовых высказываний некоторым счастливчикам удается объединить всё в цельную конструкцию. Что касается Вашего замечания о резком, якобы, перепаде давления на глубине 10 и 120 см, то не забывайте, что на поверхность воды давит 1 атм, 10 метров воды - это одна атмосфера. Так что относительная разница в давлении между указанными вашими глубинами не так уж высока, тем более в предлагаемой мной схеме на каждый груз изнутри сильфона будет давить 1 атм. Некоторые перепады давления можно компенсировать подбором масс поршней, грузов. Или продолжать искать другое приемлемое решение. Вторым предложением было ввести в конструкции пружинки или их аналоги, чтобы при подьеме сильфона к верхней точке была дополнительная сила, которая принудительно уменьшала объем сильфона, что позволяет обходить мертвые точки. Эту деталь можно использовать в других конструкциях. Надо же за лесом видеть и деревья. С уважением. |
||
|
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 29-01-2008 20:32 | |
Всем привет. Эта ветка для практиков, по этому решил попробовать сбросить фотку мембранной пары. Простейшая реальная модель для практиков. Более подробно на страничке http://www.turnir.vminske.com/membran.htm |
||
|
Фёдор мастер Группа: Участники Сообщений: 125 |
Добавлено: 29-01-2008 20:36 | |
Ещё одна фотка: Воспользовался предложенным хостингом, рекомендованным мастером. http://foto.radikal.ru/ -= Комментарий Админа =- К сожалению, автор выложил фотографии без сопутствующих комментариев. Исправляю эту ошибку. Текст взят по ссылке автора.
|
||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497 
|
Добавлено: 30-01-2008 08:48 | |
|
Читаем >>> Власов В.Н. Сложность и простота нашего бытия – 13. Голый финансовый король в безграничном океане доступной энергии. «Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.14609, 18.10.2007 Рис.1  Наиболее интересен вариант двигателя, когда вода(масло) и воздух меняются местами. Всю конструкцию можно сделать наподобие колеса обозрения, только вместо люлек для людей будут установлены сильфоны, в которых будет находиться масло, проще говоря, гидравлика. Чем больше сильфонов, тем мощнее установка. Вместо сильфонов можно использовать четное количество цилиндров с массивными поршнями. На рис.1 показана только часть такой конструкции, чтобы можно было понять принцип работы. Когда цилиндр будет идти поршнем вниз, то под действием силы тяжести поршень будет опускаться вниз, засасывая в поршень масло. Когда цилиндр будет идти поршнем вверх, то поршень будет выдавливать масло из цилиндра. Так как противоположные цилиндры будут работать в противофазе, то они будут помогать друг другу. Колесо, будет вращаться по часовой стрелке. Ставим на ось сразу два электрогенератора и начинаем вырабатывать электроэнергию. Важно только максимально снизить трение и подобрать размеры цилиндров и массу поршней. Установку можно сделать открытой, наподобие колеса обозрения, можно накрыть многоэтажным зданием, а можно разместить под землей, что защитит установку от возможных терактов. Такими установками можно обеспечить практически каждый населенный пункт, что позволит иметь в каждой общине свой источник энергии. Вот вам еще один гравитационный двигатель (энергогенератор), который благодаря хорошо продуманной системе управления, будет крутиться не хуже электрогенераторов на ГЭС, только вращаться он будет не под действием потока воды, а под действие «потока» гравитации, который будет по разному действовать на правую и левую половины колеса. Так как электрогенераторов будет два, то есть возможность регулировать мощность от нуля до двойной мощности каждого электрогенератора. Например, энергия не нужна. Один генератор работает в режиме энергогенератора, а другой двигателя. В сеть мощность не подается. Так как энергия даровая, то нет необходимости заниматься рекуперацией энергии. Но если на ось установки посадить маховик, то энергию можно накапливать «на всякий пожарный случай». Подробнее... C уважением... |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 30-01-2008 09:51 | |
|
PanEgor! Справедливости ради хочу отметить, что приведенная Вами схема из работы Власова впервые была рассмотрена Громовым, его работа размещена на Скифе. Но Власов на момент создания своей статьи с работой Громова знаком не был. Работу Громова стоит почитать. Показанную схему Власова В.Н. можно усовершенствовать, если добавить, как на предыдущем моем комментарии, пружинки между основанием цилиндра и поршнями. Тогда при вертикальном положении элемента цилиндры займут горизонтальное положение и пружинки легко могут подтягивать поршни к основанию цилиндров. Это важно для более плавного вращения элемента и обхода мертвых углов. Можно вместилищем для воды в цилиндре сделать гофрированную камеру. Тогда цилиндр будет защищать гофр от внешних воздействий. В целом я уже отмечал на одном из здешних форумов, что такие элементы можно насаживать на общую ось с поворотом на заданный угол, что сделает такую систему похожей на ДНК или турбину Горлова. Только крутить такую турбину будет гравитация. С уважением. |
||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 30-01-2008 18:11 | |
Согласен! Если Вас не затруднит укажите ссылку, пожалуйста. С уважением... |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 30-01-2008 18:53 | |
Выслал саму статью по e-mail, что указан в Вашем профиле. С уважением. |
||
|
Al-dr мастер Группа: Участники Сообщений: 78 |
Добавлено: 30-01-2008 22:29 | |
|
Собственно, именно поэтому я и публикую это сообщение, чтобы заранее предупредить, чего следует ожидать. ---------- Даже я не утерпел................ Да плюнуть надо! И, как говаривали, делать дело!!! Вряд ли пристанет грязь к Мастеру... Да иммунитету у него - Мастера - пора сложиться. Сайт нормальный, форум нормальный (во всяком случае - не хуже других): кому-то не спится. |
||
|
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497
|
Добавлено: 30-01-2008 23:10 | |
|
Вариант Н.Н. Громова Источники энергии на основе общеизвестных физических эффектов. Нижний Новгород 2001 г. скачать...  Устройство представляет собой два разнесённых в пространстве герметичных сосуда, полости которых соединены между собой, допустим, трубкой. Внутри сосудов размещаются массивные поршни, плотность которых больше плотности жидкости. Объём жидкости выбирается таким образом, чтобы заполнить полностью полость одного из сосудов и соединительную трубку. Сосуды симметрично закреплены на балке относительно её оси вращения так, чтобы поршни, находящиеся в сообщающихся полостях, имели свободу движения, отличающуюся на 180 градусов относительно балки. Можно назвать предложенное устройство гравитационным насосом. Массивный поршень, находящийся справа, создаёт в своей полости разряжение, а массивный поршень, находящийся слева, создаёт в своей полости давление. В результате действия силы тяжести на поршни жидкость перекачивается в правую полость, которая может находиться выше левой на высоте, определяемой соотношением плотностей поршней и жидкости, а также их массами (математические выкладки опущены ввиду их очевидности). С уважением... |
||
|
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122 
|
Добавлено: 31-01-2008 00:10 | |
|
Да простит меня macmep, если все будут петь друг другу асанны, результата не будет. Я заранее предупреждаю: выступаю оппортунистом.  Да, мечтать приятно. Мечтать вместе и смаковать любимую идею - много приятнее! Ну что, получили удовольствие? Рад за вас. А когда мы наконец думать начнем? Или так и будем на голом энтузиазме как слепые на грабли наступать? Эта увлекательная мембранная конструкция уже много времени кочует из форума в формум. Ничего, кроме как теста на наличие желания думать мозгов, она собой не представляет. Посты Федора - очевидное тому подтверждение. Ибо достаточно лишь ВНИМАТЕЛЬНО проследить мыслью (кому трудно - есть карандаш и бумага  ) все фазы процесса. Особенно те, где происходит изменение состояния системы (поршни перемещаются из одного положения в другое. Если делать это не спеша и тщательно следить за возникающими физическими процессами и изменениями моментов вращения, то результат Федора был предсказуем еще до того, как он взялся за консервные банки. Сожалею, но этот же результат будет и во всех прочих красиво нарисованных конструкциях других энтузиастов. Ибо все эти устройства имеют неприятное состояние, из которого нет выхода. Груз опустился, а на его подъем (точнее - на переваливание верхнего антипода через верхний уровень поднимающего усилия (даже совокупного) не хватает! При числе банок стремящемся к бесконечности это сотношение приближается к равенству. Только и всего, увы... Прежде чем наброситься на меня, сделайте паузу (  ) - возьмите карандашик и листок бумаги, и аккуратненько промоделируйте то, что я уже описал выше.Лично мне когдато хватило 15 минут, чтобы убедиться в несостоятельности самой идеи - такой красивой, увы.  PS: Да простят меня участники форума, я - не пессимист какой-то. И вполне надеюсь, что когда-нибудь невод вернется не с тиной морскою. Поэтому сам много экспериментирую и пытаюсь проверять многие привлекательные идеи. Но, уважаемые энтузиасты, давайте, всеже, будем чуть более критичными как к своим, так и к чужим идеям, чтобы не выдавать желаемое - за действительное. Это - основная проблема большинства обсуждаемых идей. А то вместо практики так и погрязнем в болтовне и смаковании несостоятельных идей. А тем временем воз - и ныне там... С уваженем |
||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 31-01-2008 20:22 | |
|
Хочу осветить СВОЮ точку зрения на обсуждаемую "водяную мельницу". Как известно, при патентовании механизмов и идей некоторые ключевые моменты не указываются. Однако без этих моментов конструкции мало или неработоспособны. Данная конструкция освещена многими авторами только ПРИНЦИПИАЛЬНО, при этом указана одна, либо две пары цилиндров, вращающихся вокруг ОДНОЙ оси. По кругу, грубо говоря . Отсюда и многочисленные реплики с подсчетами. А также вывод, что подобнася система малоэффективна, если вообще будет работать. В предлагаемом варианте конструктива, вы правы, работать будет очень слабо, если вообще будет. А может статься, что при таком раскладе сил по векторам, вообще работать не будет. Однако стоит всего лишь слегка ДОДУМАТЬ авторскую идею, как расклад сил становится не просто работоспособным, а даже выдаст внушительную мощность на выходе. Мне на хотелось бы приводить рассчеты для показанной мною конструкции, желающие могут их произвести сами. Однако даже без подсчета легко видеть, что некоторое минимальное количество РАБОТАЮЩИХ (заполненных водой) цилиндров способно произвести работу по переворачиванию одного цилиндра в верхней и нижней мертвых точках. Довольно просто разнести во времени эти две мертвые точки, (т.е. собрать конструкцию таким образом, чтобы цилиндры проходили её по очереди, а не одновременно. Легко видеть, что это достигается всего лишь нечетным количеством цилиндров на бесконечной ленте. Даже приняв во внимание все то-же возражение, что изображенное количество цилиндров с водой "не в состоянии" повернуть верхний и нижний цилиндры, стоит сообразить, что высота конструкции НИЧЕМ не ограниячена. Вполне возможно построить ее высотой, к примеру, в 15-20 метров. При этом количество работающих цилиндров значительно возрастет, а тяга составит порядка нескольких тонн. Между тем, как для того, чтобы повернуть критические цилиндры, потребуется всего несколько килограмм. Привожу иллюстрацию:  Синим цветом обозначена гидроцентраль, к которой подключены цилиндры. Штриховкой обозначены грузы. В этом и состоит развитие идеи, без которой принцип работать не станет. Разумеется. то mebius Ты не мог бы проанализировать данную конструкцию? Если есть время, то с карандашом. Меня полученные мною цифры ободряют. Вполне может быть, что я ошибаюсь, но пока ошибки не вижу. Кстати говоря, нарисовал я всего лишь, как иллюстрацию к развитию рабочей идеи. На самом деле - гидроцентрали нет! По одной простой причине, суммарный вес воды должен будет компенсироваться каждым грузом по отдельности, что приведет к неработоспособности механизма. Просто симметрично расположенные цилиндры соединены между собой попарно, и никак иначе. Разумеется, соединение гибкое, поскольку они в процессе движения расходятся и сближаются, и это вполне преодолимая трудность. |
||
|
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53 |
Добавлено: 31-01-2008 21:06 | |
Ни фига подобные девайсы не работают, они просто замирают в своей равновесной точке и всё, эту модель уже раз наверное сто пытались сделать и ни у кого она не заработала. Так что идея нерабочая стопудово. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 19 20 21 ...... 41 42 43 44 Next>> |
|
| Энергетика! / лаборатория / ПРАКТИКА |