|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 25 26 27 ...... 71 72 73 74 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93 
|
Добавлено: 28-09-2006 15:37 | |
Готов выслушать Ваше мнение многоуважаемый на природу статического электричества, и принципи его возникновения в так називаемой ТЕСТАТИКЕ. Можна з диференциалами и уравнениями  Нада копать из корня явления.
|
||
|
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 28-09-2006 15:51 | |
|
Пока обойдемся без дифуров. Раз ты путаешь теплое с мягким, а индукционные способы с фрикционными... Итак, тут 2 вопроса в одном и, соответственно, 2 ответа в популярной форме. 1. Откуда берутся заряды в ИНДУКЦИОННЫХ машинах получения э.статических зарядов? Ответ - см. учебники, в т.ч. ищи понятие "лучистой энергии" (заряд на таких машинах не "генерируется", а только перераспределяется (избыток снимается, недостаток привносится извне). Самая распространенная ошибка - рассматривать вимшурст-подобные машины как замкнутые системы. Модель выглядит как минимум - [Солнце - в.машина- Земля] 2. ТЕСТАТИКА. Тут темна вода в облацех... Одна из идей - индукционный "насос", за счет хитрых электротехнических решений - ворующий электроэнергиюиз близлежащих кабелей электросети методом вихревого индукционного вовлечения зарядов в цепь. Но остаются вопросы, требующие экспериментального подтверждения. А теперь встречный вопрос, на который я так и не получил ответа - к чему был выпад про трение? О чем ты так ядовитенько выступил? |
||
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93
|
Добавлено: 28-09-2006 16:06 | |
1. Понятие "лучистой энергии" я видел только в Теслы. Если ты про космические лучи и солнечную радиацию в общепринятой трактовке? 2. Я представлял ТЕСТАТИКУ как электроофорку (в школе машинка с кругами вращающимися) и не болие (от туда и понятие про трение). А ядовитенько это как для кого, нехотел обидеть  , настроение просто хорошее... А ты сразу - незасоряй форум. Видно плохо ты сегодня спал. Видел я фотки этой ТЕСТАТИКИ, по легенде чувак в одном закрытом религиозном обществе зделал. И что? Ты поверил? Наведи хоть один довод в пользу ТЕСТАТИКИ, и почому думаеш что в ЕЛЕКТРОФОРКЕ меньше КПД, кто нибудь делал расчёты? А если ты извлекаеш из "лучистой энергии" так зачем крутить диски? |
||
|
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 28-09-2006 16:27 | |
Плохо в школе учился. Съем зарядов происходит в демонстрационной школьной модели индукционно. Ибо вимшурст есмь. Щетки, которые там наличествуют - реполяризатор. Для "улучшения" эффекта - касаются металлических пластин. Доводы (индукционный способ) - трение ниже. Ниже трение - выше КПД. И вообще - почитай сначала форум, а потом бесценными мнениями делись. ЗЫ. Кстати - тут форум по обсуждению тестатики и всего, что с ней м.б. связано, а не обсуждение "в пользу" таковой. И вообще, при чем тут КПД? Тут о таких запредельных вещах говорится, как 300 Вт (для кручения расходуется меньше). Т.е. КПД >1 (чего не бывает)... Какая разница, какой КПД выше, если >1? Расчеты тоже кое-какие делались, лень почитать ветку сначала? |
||
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 28-09-2006 16:46 | |
|
1. Я правильно понимаю, чем выше диэлектрическая проницаемость (далее дп) дисков, - тем лучше получится машина по производству стат. электричества? Ну в приципе да, т.к. чем больше диэлектрическая проницаемость, тем выше емкость машины, т.е. при одном и том же значении напряжения мы можем получить больший заряд, хотя это сильно зависит от конструкции. 2. Сегнетоэлектрики (далее сэ) - выше "верхней" точки Кюри - у них очень сильная дп. А что ниже "нижней"? И что "между"? Свойства "между" - не описаны. У них низкая дп? У них какие-то особые свойства? Надо в учебник слазить сейчас сразу не скажу (в принципе ответ можно найти в ландау-лифшице). Про точку Кюри в магнитах я еще помню, а это не очень. 3. Что (в смысле электростатического потенциала) происходит с сэ в момент фазового перехода? Аналогично предыдущему... 4. Как в домашних условиях ("на коленке") простыми путями и задешево получить сегнетоэлектрик в виде диска ? Аналогично предыдущему... 5. Как изготовить на условиях п.п.4 диск из электретрета. (Схема установки литья(или другой способ) и электростатического "облучения" в процессе остывания) ? А заказать его разве нельзя? 6. Как изготовить "идеальный" конденсатор с высоким пробойным напряжением, большой емкостью, ничтожно малыми потерями заряда, низким внутренним сопротивлением (или для эл. статической машины лучше высокое вн. сопр.?) и малыми размерами? Нуууу.... Батенька это ты загнул :) Большая емкость = малое расстояние между пластинами = низкое напряжение. Лучшими по емкости являются ионисторы но у них малое напряжение (до 10В) пробоя, емкость может достигать 0.5 фарада. Для высокого напряжения - электролитические кондеры, или маслянные размерами с пол-холодильника. Но у них малая емкость. Идеала нет... |
||
|
FreeMen мастер Группа: Участники Сообщений: 93
|
Добавлено: 28-09-2006 20:04 | |
В школе учился как раз хорошо, давно это было, возможно есть некоторие пробелы.. по професии я не физик, хотя всегда уважал эту науку. Для работы електрофорки нужно было начальное стат поле. Что достигалось вложением бумажки между дисков, и опять таки трение  Без ентого машинка не работалаю, что вписиваеться в общие понятия, так как:Ликбез: Электростатическая индукция - появление электрических зарядов разного знака на противоположных участках проводника или диэлектрика в электростатическом поле. Ти сам запускал Електрофорку? ЗЫ. Кстати, идея КПД>1 мне понравилась, готов купить траву которую ВЫ курите. 
|
||
|
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 29-09-2006 13:25 | |
|
FreeMen Индукция - не трение. По поводу трения - ты уже достал, чесслово. Трение - это не единственный способ "снимать" заряд. Сам-то понял, что написал в своем "ликбезе"? Где там про трение сказано? И вообще, трение - ошибочное понятие. Насчет "в школе учился хорошо". Учился бы хорошо - не фантазировал бы как школьная машина устроена. А про КПД - не я придумал. Хотя от хорошей травы бы и я не отказался. |
||
|
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 02-10-2006 12:28 | |
|
Уф... Столько технических проблем. Вобщем окончательно я созрел на изваяние собственной электрофорки по типу вимшурста. Буду пока делать маленькую модель. Предварительные соображения, может кому пригодятся. 1. Материал для дисков подбирать нужно с предварительной оценкой - проведя по шевелюре или шерстяной ткани - если кусочек бумаги липнет - годится. 2. Возможно - приводной шкив также переносит заряды. Планирую попробовать сначала со шкивом, потом прямым приводом - каждый диск своим двигателем. 3. Кстати - учитывая разнонаправленное вращение - скорость кручения удваивается. 4. Разметку проще производить, напечатав "выкройку" подготовленную, например, в Corel А теперь, собственно - что я собираюсь делать, типа план. 5. В качестве дисков - задники от CD коробочек "слимов", резаные чертежным измерителем - готово. (сами диски и прозрачная часть - не годятся, они "антистатики"). Не нравится баланс, не очень аккуратно режется - буду изготавливать резалку для эл. дрели. Шероховатая часть будет внутри, гладкая (там где "цанговое распирающее" кольцо для крепления CD) - снаружи, куда собственно фольга клеится. 5.1. Кстати, кольцевые магнитики из дешевых наушников "таблеток" как раз хорошо входят в это кольцо. Может добавлю их в конструкцию, чтобы препятствовали "слипанию" дисков? 6. Прикупил 4 микроподшипника. Синтетических (пластиковых со стеклянными шариками не было), пришлось металлические. 7. В качастве приводного вала (и под шкив) - планирую использовать пластмассовые шпульки для шв. машинок (внешний диаметр подшипников туда - самое то. 7.1. Крепление шпулек к дискам - "суперклеем" (хотя еще не уверен, может лучше будет "резиновый" - если что отодрать потом можно). 8. Ось - или деревянная (зубочистка, спичка), или медная проволока, утолщенная за счет оловянного припоя (тогда "с натягом" можно подшипники позиционировать) 9. Шкив - или ободок от изделия №2, или от медицинской перчатки - по месту. 10. Токосъемники из первого попавшегося токопроводящего материала 10.1. Исследовать - как зависит их расположение к снимаемому заряду. 11. "Реполяризаторы"- нейтрализаторы. Или углеродные волоски от антистатической части копировальной техники, или ленточки (косым плоским срезом) от "антистатических" кулечков, или иглы, или очень тонкие проволочные "волоски". Экспериментировать нужно. 12. Изготовить электрометр. 13. При разделении на сегменты в Corel'e - использовать прямоугольники. Тогда можно будет, зная их количество, площадь и диаметры внутреннего и внешнего кругов - посчитать площадь каждой пластины (для вычислений, емкость и т.д.) 14. Проверить идею со спиральным разделением на сегменты (логарифмическая спираль) - теоретически, с учетом направления вращения - должен генерироваться бОльший заряд, за счет увеличения площади. 15. Проверить на электризацию разные прочие материалы, из которых диски можно отлить, пенопласт, силикатный клей, эпоксидный компаунд. Далекая перспектива: 16. Вырастить на катушке кристалл "сегнетового" типа - как поведет себя поле. 17. Оттарировать электрометр. 18. Выяснить - сила "прилипания" магнитов к ферромагнетику - сильнее или слабее, чем сила выведения магнетика из магнитного поля (другая, SMOT подобная идея). И т.д. UPD. Кстати, занятную книжку надыбал. Ни у кого в лучшем качестве не завалялась? |
||
|
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628 |
Добавлено: 02-10-2006 17:43 | |
|
Книжечка очень интересная! Вот только-бы найти русифицированную версию. С уважением. |
||
|
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 02-10-2006 18:03 | |
|
эскандэр Лови еще, в коллекцию :) |
||
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 03-10-2006 09:35 | |
|
StSlam Занятная книга и статья. |
||
|
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116 |
Добавлено: 03-10-2006 17:56 | |
| Попробуй поликарбонат. Из него рекламные щиты делают. Электролизуется так, что все тянется. | ||
|
StSlam бывалый Группа: Участники Сообщений: 67 |
Добавлено: 03-10-2006 18:46 | |
shtefan осталось где-нить рекламный щит стырить  Денег как-то жаль много за раз тратить. Кстати, интересная вещь - (см в гугле) "cylindric simplified Voss machine"... Может быть, такая модель более перспективна. Да, еще я кажется мощность неправильно считал. Высокое напряжение - киловольты на микроамперы совсем не то же самое, что полученное низкое на полученные амперы. Порядка 120 Вт должно получиться. Теперь осталось продумать разрядник наоборот. А то Тесла (Оудин, Румпкоф) - делали катушки для преобразования относительно (от пары киловольт) напряжения в высокое, а мне хотелось-бы эффективный аналогичный способ наоборот - высокое в низкое (десятки вольт). И, поскольку все схемы на принципе частотного преобразования - разряд (готовый искровой промежуток) должен быть чем чаще - тем лучше. Т.е., наверное - конденсаторы выкидывать нужно... Или в "приемнике" тоже конденсатор ставить на пару фарад , чтобы "ровнее" шло.
|
||
|
эскандэр магистр Группа: Участники Сообщений: 628 |
Добавлено: 03-10-2006 20:31 | |
Очень Вам благодарен! Спасибо. С уважением.Эскандэр. |
||
|
Alex_38 Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 04-10-2006 11:18 | |
| История ТЕСТАТИКИ . ТЕСТАТИКА раньше (до 2000 года) якобы продавалась - ее можно было заказать на их сайте. Но в контракте, который они высылали по почте, значилась любопытная деталь, что они не гарантируют ее работу у покупателя, потому что... эта идея пришла от Бога и только ОН решает у кого она будет работать :-) Ерик Крейг, известный тестер подобных устройств, обратил на несоответствие того, что их машина вырабатывает всего 2 КВт, а община потребляет 900 КВт!!! Потом в это же время были разоблачения: появилось фото общины с подводкой к ним обычных проводов и копии счетов за электричество. После этого они ушли в глухое подполье и сейчас на их сайте (http://www.methernitha.com) нет ни слова про ТЕСТАТИКУ! Только о том, что они занимаются исследованиями свободной энергии... | ||
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 04-10-2006 11:29 | |
Вообще, насколько мне известно, история эта тянется с начала 80-х, результат был такой же как с Роузвелом - масса паломников, куча бабок, потом было разоблачение. Видимо ребята пытаются заработать денег снова. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 25 26 27 ...... 71 72 73 74 Next>> |
|
| Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА |