Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 33 34 35  ...... 128 129 130 131 Next>>

Автор	Сообщение
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 13:47
	Михаил не гоните пурги по настройке. Резонанс необходим только в момент выключения разрядника или Вы думаете, что мы собираемся синусом качать, я уже говорил, что в первичном контуре "негармоническая осцилляция". Синус необходим только для "управления" работой разрядника и не более того. В момент срабатывания разрядника, резонансный контур с дросселем не может мгновенно перестроится по частоте в следствие подключения нагрузки, благодаря собственной постоянной времени этой резонансной системы, результатом чего становится мощный Однополярный Положительный Импульс ударной накачки, как следствие запасённой энергии этого последовательного контура, что и требуется для "разгона" процесса. Может Вы думаете, что мы делаем обычный ВЧ генератор, ошибаетесь Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 14:14
	Вот и качайте свой "кандёр", а мы будем качать резонансную систему. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 14:51
	KRAFT, а почему 8 Ом(?), это я так понимаю 4 Ома на искру (по Тесла) и 4 остаётся на индуктор ? Повесил 6,8 Ом, больше нет. Амплитуда на дросселе 150 V, на первичке неонника 15 V. Чем меньше сопротивление нагрузки, тем больше амплитуда колебаний непосредственно на дросселе до 1 000 V при КЗ на вых., на неоннике незначительно при этом уменьшается до 12,5 V при том же КЗ 6 вит. на выходе. Это нормально что 15 V ? Мне исходить из расчёта 2,5 V на виток ? Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 14:59
	НЕТ! Замерьте амплитуду на временной обмотке 6 витков БЕЗ НАГРУЗКИ, т.е. на холостом ходу и исходите из напряжения на одном витке временной обмотки, тогда будет всё правильно. Нам в момент когда разрядник полностью открыт, уже резонанс не нужен, только запасённая энергия в импульсе. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 15:04
	Этот способ управления пригоден в том случае, когда частота вашего "неонника" много выше частоты основного резонатора.....но, вижу, что "торг" здесь не уместен...... Это смотря чем торговать, извиняюсь. А вот если по практическому применению, так кто-ж против ? При изменении сопротивления нагрузки до 100 Ом, срыва резонанса не наблюдалось, уход незначительный . А вот если совсем без нагрузки, то резонанс уходит прилично вниз, если подкорректировать геном, то можно добиться амплитуды минимум 60 V, думаю можно и больше , тогда нужно перестраивать контурные ёмкостя, те что последовательно соединены. Видать одной Ж сесть всюду не получиться. Я считаю более правильной всё же настройку без нагрузки, но при этом нужно подразумевать правильную схему подключения индуктора. Цитировать
Co_balt гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 11-10-2011 15:05
	При "включении" разрядника, вы тут же получаете колебательный контур с гармонической осцилляцией...... Но это уже следующий момент. Сначала попробуйте "раскачать" кондер с заданной частотой посредством этого "неонника"...... вы 3/4 мощности потеряете в излучении сердечника..... +100500 Почему-то многие думают, что если один раз ударить по контуру то он сделает только "дзынь". Контур будет "звенеть" пока не израсходует свою энергию и зависит это от добротности. Деформировав среду, вы обязательно получить отклик... и я его получаю в виде иголок на "MOSFET", хотя у меня нет LC контура и приходится бороться с этим откликом - снаббером, чтобы не перегреть ключи... Но СЕ лежит в другой плоскости.... Расскажу немного... Собрал я цепь емкостного сбора халявы, поскольку с тем чем нам необходимо работать - аксионный поток (продольная составляющая) ... единожды пнув среду в этом так сказать направлении, наблюдаю продолжающийся во времени поток эфира даже ПОСЛЕ выключения устанвки... у меня продолжают заряжаться конденсаторы даже если все выключенно, я их разряжаю несколько раз, но они всеравно продолжают заряжаться, правда через некоторое время все прекращается... Утром к примеру на них может быть отрицательная полярность, я это связываю с местными потоками эфира (солнца, геомагнетизм)... Весь вопрос теперь как поднять КПД сбора и как сделать так чтобы этот поток как можно дольше существовал во времени... Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 15:36
	Co_balt +100500 Почему-то многие думают, что если один раз ударить по контуру то он сделает только "дзынь". Контур будет "звенеть" пока не израсходует свою энергию и зависит это от добротности. Для этого сопротивления ставятся, этот вопрос уже оговаривался. Утром к примеру на них может быть отрицательная полярность, я это связываю с местными потоками эфира (солнца, геомагнетизм)... Весь вопрос теперь как поднять КПД сбора и как сделать так чтобы этот поток как можно дольше существовал во времени... Сделать электрет можно любым изощрённым способом, тут всё зависит, от типа используемого диэлектрика, приложенного потенциала, и температуры диэлектрика в момент воздействия потенциала. Температура диэлектрика хорошо поднимается при воздействии на него ВВ ВЧ составляющей , она же и потенциалом приложеным будет применительно к ёмкости. Таких опытов есть много, это интересно, но к Смитту пожалуй очень отдалённо относиться. Здесь есть только способ "ёмкостной" передачи энергии, применительно к накачке, о котором уже не раз говорил на Лабе, соответственно в ответ полетел горох. Сии фокусы ещё имеют схожесть с фантомными магнитными полями. KRAFT , так получается без нагрузки у меня общая индуктивность вырастает как минимум до 320 мкГн , и это без вторички неонника. Не хочу тянуть за язык, но к какому варианту всё-же стремиться ? Цитировать
Co_balt гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143	Добавлено: 11-10-2011 15:43
	Сделать электрет можно любым изощрённым способом, тут всё зависит, от типа используемого диэлектрика, приложенного потенциала, и температуры диэлектрика в момент воздействия потенциала. Температура диэлектрика хорошо поднимается при воздействии на него ВВ ВЧ составляющей , она же и потенциалом приложеным будет применительно к ёмкости. Сии фокусы ещё имеют схожесть с фантомными магнитными полями. К электрету это не имеет никакого отношения... Я не использую ВВ у меня максимум 500В на накопительном конденсаторе, у меня нет разрядника и частота у меня 213кГц... А тактильно я ощущаю охлаждение медной платы через которую проходить ось контура... я даже подцепил DS18B20 но пока охлаждение не зафиксировал приборами... Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 15:56
	получается без нагрузки у меня общая индуктивность вырастает как минимум до 320 мкГн , и это без вторички неонника. Не хочу тянуть за язык, но к какому варианту всё-же стремиться ? Подключите и первичку ТВС, с общей индуктивностью дросселя и первичкой ТВС на холостом ходу настраивайте резонанс, подбирая ёмкость последовательно с дросселем. Контроль формы - временная вторичка 6 витков ко входу осциллографа, через делитель и никаких нагрузок! Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 15:58
	Сделать электрет можно любым изощрённым способом, тут всё зависит, от типа используемого диэлектрика, приложенного потенциала, и температуры диэлектрика в момент воздействия потенциала. Температура диэлектрика хорошо поднимается при воздействии на него ВВ ВЧ составляющей , она же и потенциалом приложеным будет применительно к ёмкости. Сии фокусы ещё имеют схожесть с фантомными магнитными полями. К электрету это не имеет никакого отношения... Я не использую ВВ у меня максимум 500В на накопительном конденсаторе, у меня нет разрядника и частота у меня 213кГц... А тактильно я ощущаю охлаждение медной платы через которую проходить ось контура... я даже подцепил DS18B20 но пока охлаждение не зафиксировал приборами... Уж поверьте, принцип чистого электрета, с такого конденсатора разряд даже происходит как статический, белый и сухой треск. Через дня 2 примерно эффект пропадает, притом таким зарядом можно без опасности пробоя ёмкость на 5 kV зарядить до 40-50 kV(больше не пробовали). Можно эффект и обратно "переполюсовать", чтоб 2 дня не ждать, для восстановления "свойств" ёмкости. Вы по сути создали застывшее(закольцованое в тор) электрическое поле, как и в постоянном магните это делается. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 16:04
	получается без нагрузки у меня общая индуктивность вырастает как минимум до 320 мкГн , и это без вторички неонника. Не хочу тянуть за язык, но к какому варианту всё-же стремиться ? Подключите и первичку ТВС, с общей индуктивностью дросселя и первичкой ТВС на холостом ходу настраивайте резонанс, подбирая ёмкость последовательно с дросселем. Контроль формы - временная вторичка 6 витков ко входу осциллографа, через делитель и никаких нагрузок! Ага, а тогда если без нагрузки, то сердечник неонника видать в насыщение входит, я вчера об этом писал, и падает амплитуда. Я думаю что за нагрузку надо принять примерную индуктивность вторички неонника, от неё посчитать XL, это и будет сопротивление нагрузки(примерно). Ведь у нас сброс энергии происходит при каждом колебании неонника. И каждый новый цикл начинается с нуля, в этом случае сердечник не будет успевать насыщаться. Как Вам такое ? Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 16:21
	Ага, а тогда если без нагрузки, то сердечник неонника видать в насыщение входит, я вчера об этом писал, и падает амплитуда. Я думаю что за нагрузку надо принять примерную индуктивность вторички неонника, от неё посчитать XL, это и будет сопротивление нагрузки(примерно). Как Вам такое ? Ну так не вводите его в насышение, у нас тоже самое наблюдалось. Регулятором длительности уменьшите возбуждение последовательного контура с запасом, чтобы не происходило насышение и настраивайте в резонанс. Затем после настройки в резонанс, доведите до порога насыщения сердечник ТВС, напряжение замеренное на временной вторичке и приведённое к одному витку и будет максимальным возможным и расчётным для вторички ВВ. Точку насыщения легко наблюдать на последовательном с контуром шунте. В норме там треугольная форма тока, в момент насыщения форма тока искажается. шунт для контроля формы тока P.S. Всё "землю" подали к рабочему месту, сейчас батарею конденсаторов для первичного контура собираю и начнём эксперименты Вот только думаю на 4 или на 5 кВ делать, в последнем случае не хватает плёночников К78-2, придётся ставить ещё и керамику на 6,3 кВ в параллель, а не хотелось-бы. Кстати у Смита по моему на фото 4 кВ стоит. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 16:41
	Ну так не вводите его в насышение, у нас тоже самое наблюдалось. Регулятором длительности уменьшите возбуждение последовательного контура с запасом, чтобы не происходило насышение и настраивайте в резонанс. Затем после настройки в резонанс, доведите до порога насыщения сердечник ТВС, напряжение замеренное на временной вторичке и приведённое к одному витку и будет максимальным возможным и расчётным для вторички ВВ. Точку насыщения легко наблюдать на последовательном с контуром шунте. В норме там треугольная форма тока, в момент насыщения форма тока искажается. Да, но при уменьшении длительности даже на 1/3 там вместо синуса нарезка из синуса появляется. А с последовательным шунтом я помню, Вы всё подробно изложили с фото и описанием. Честно говоря с ним ещё не игрался, щас буду пробовать. KRAFT, извините за дотошность, но хочу именно момент накачки разжевать до мелочей , вдруг найду способ осуществить свою мечту . Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 16:46
	Синус будет немного искажённый это в норме, у нас тоже "мухи" видны на экране. Главное здесь, это образование точек включения и выключения разрядника, чего нельзя достичь при прямоугольной форме в двухтактном режиме. KRAFT, извините за дотошность, но хочу именно момент накачки разжевать до мелочей , вдруг найду способ осуществить свою мечту Да всё нормально, мы ведь тут не в прятки собрались играть, сам люблю разбирать вопросы дотошно и заинтересован, чтобы Вы понимали процесс. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 11-10-2011 17:05
	К78-2 в белых прямоугольных корпусах(только их всегда беру) гарантировано выдерживают лимит по напряжению в 2 раза, до 100кГц, проверено. Если что не так, то они у меня начинали потрескивать, но ни разу не взрывались. Некоторые экземпляры и до 10 kV держались, при 1 kV заявленых. Те что в разноцветных закруглённых корпусах почему-то послабее, хотя говорят что начинка та-же. Держу за Вас кулаки в промежутках между настройками. Удачных Вам экспериментов ! И не спешите , авось и я догоню за пару дней. Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3375	Добавлено: 11-10-2011 17:09
	К78-2 в белых прямоугольных корпусах гарантировано выдерживают лимит по напряжению в 2 раза, до 100кГц, проверено. Если что не так, то они у меня начинали потрескивать, но ни разу не взрывались. Держу за Вас кулаки в промежутках между настройками. Удачных Вам экспериментов ! И не спешите , авось и я догоню за пару дней. Спасибо за ценный комментарий, коли так, то буду делать на 4 кВ, не доверяю я этим керамикам на ВВ, есть печальный опыт. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 33 34 35  ...... 128 129 130 131 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи